Да, я согласна. Но совсем не обязательно было переходить на личности
Окремі стайки в 10-А, або чи дружний ми клас?
Сообщений 61 страница 90 из 119
Поделиться622008-01-27 12:53:15
Ой, марина, ой Марина, да как же ты все не поймешь, что нельзя вечно обходить скользкие темы. Я в каждом своем посте подталкиваю вас к открытому разговору, а вы в каждом своем "отмазываетесь".
Что вас держит от открытого изьявления мысли и своего мнения, ведь оно должно у вас быть?
Поделиться632008-01-27 18:28:27
Стас, в основном такие разговоры приводят к конфликтам. Ты же не хочешь ссориться?
Я в каждом своем посте подталкиваю вас к открытому разговору
Зачем?? Неужели тебе хочеться поконфликтовать??
Поделиться642008-01-28 18:52:38
С кем? Если ты думаешь обо мне не слишком положительно, то скажи это, но скажи это не кому-нибудть наушко, а скажи прямо мне. Я не обижусь, я не буду дуться или гнать в ответ.
Ссора? к чему это. Выходит правда настолько плоха что непременно приведет к ссоре?
Я стремлюсь к тому, что б мы отбросили некую пелену так упорно закрывающю наши глаза, пелену стереотипности, собственной скрытости и сжатости. Почему мы не можем сказаь другдругу правду с целью лучше понять друг друга, а не оскроблять?
я пытаюсь делать шаги навстречу, а вы только отходите назад.
При том заметь, я не требую у тебя говорить сокровенные вещи по-настоящему близким тебе людям, мы ведь просто одноклассники
Поделиться652008-01-29 21:16:06
Просто мне не нравится, когда меня в открытую обсуждают. Меня например такие разговоры приводят к ссоре или к конфликту. Тебе ведь всё-таки неприятно будет, всё-равно что ты говоришь, когда тебе в лицо говорят неприятные вещи
Поделиться662008-01-30 18:39:31
Что ж, выходит вы просто не поняли еще той надобности этого вопроса. Навероное уже и не поймете
Поделиться672008-01-30 20:41:30
Ладно, Стас, закрыли тему. В следущий раз когда захочешь кого-то привести в пример бери пожалуйста тех кто не сидит на форуме или редко это делает.
Поделиться682008-01-31 18:53:27
Очередной предложение поговорить за спиной.
Поделиться692008-01-31 20:10:33
Ну так это лучше чем говорить в лицо!!
Поделиться702008-02-01 02:32:50
Ну так это лучше чем говорить в лицо!!
вдумайся в то что ты говоришь, неужели вечные шушуканья за спиной, недомолвки - лучше, чем если бы тебе сказали правду в лицо - пускай даже если она тебе неприятна?
Отредактировано Xeon (2008-02-01 02:33:25)
Поделиться712008-02-01 15:50:09
Да, потому что этого хоть я знать не буду, а если мне скажут в лицо то я буду испытывать вечный негатив к человеку
Поделиться722008-02-01 19:28:39
Идем в магазин за розовыми очками!
Поделиться732008-02-01 19:41:02
Знаєте, народ, ця тема,напевно, вперше впритул наблизилась власне до того, що я хотіла тут обговорити, але ніяк не наважувалась. Страшно було говорити начистоту, не будучи впевненою, що те, про що я казатиму зачепить ще когось, та й чи захоче цей хтось виказати це. Стас - перший, хто наважився. Дякую.
Те,про що він сказав, було лише одним особистим моментом,конкретним прикладом, але ж йшлося про сам стереотип, від котрого ми вперто тікаємо. Кожен з нас бодай в одному пості казав про лицемірство, "принцип стереотипного права", перемивання кісточок позаочі в нашому класі. І кожен засуджував це, хоча і змирявся з цим, як з неминучим. Так, плітки і подвійні стандарти винищити неможливо - це одна з шкідливих звичок людства. І ніхто з нас не в силах її подолати. Та ніхто й не ставить перед собою таке завдання. Місія нездійсненна ( сумно посміхаючись=(
Проте цей стереотип таки тисне на нас. І кожен реагує так, як властиво лише йому : хто змиряється, хто відгороджується, то кидається обговорювати всіх і вся, намагаюись отримати моральний реванш. Але кожен при цьому почувається кепсько, коли доводиться посміхатись у вічі тому, кому ти щойно перемив кісточки, чи коли той, хто перемив їх тобі мило всміхається тобі. Ми ж всі здогадуємось, хто і що про нас насправді думає. Але не можемо насмілитись або ж показати своє справжнє ставлення, або ж змиритись, що всі люди різні, і слід приймати їх такими, якими вони є, а часом і пробачати одне одному якісь дрібнички. Не здатні. Просто продовжуємо грати за давно уставленими правилами : пліткуємо - посміхаємось в очі - пліткуємо...І кожному від того гидко...Або ж принаймні не кайфово - мабуть так. Проте ми ніц не робимо, аби того хоч якось уникнути.
Звісно, ми не можемо враз стати до кінця щирими і відвертими. Про це мова навіть не йде, бо то була інша нічим не ліпша крайність. Проте чи не краще було б, якби ми хоч трошки менше лицемірили, посміхаючись одне одному крізь зуби?
Поделиться742008-02-01 21:23:01
Нельзя немного меньше лицемерить. Это понятие не измеряется. И если мы кого-то обсуждаем за глазами а потом улыбаемся в лицо, то так оно и будет всегда. Так люди поставлены. Для них свойственно лицемерить, завидовать, конфликтовать. И этого не отберешь. Конечно, очень неприятно когда тебе в лицо говорят одно, а за спиной другое. Но всё же и мы тоже это делаем. И пусть что бы мы не говорили, какими бы святыми не казались, даже не зависимо от себя мы лицемерим. От этого отношение к человеку, которого мы обсуждаем, не меняется.
И эти стереотипы будут существовать, пока существует человество. От этого не избавиться, как бы мы не хотели.
Говорить правду в лицо не всегда правильно. Конечно, лучше промолчать, но не во всех ситуациях это проходит.
Люди разные:одним свойственно говорить правду в лицо, независимо от последствий, а другие бояться и удовлетворяют себя "перемываним костей" за спиной. Я например отношусь ко второму типу. Не имею в виду, что всех всегда обсуждаю, свожу сплетни, а то, что я не люблю конфликтовать, поэтому не всегда говорю правду в лицо. Ведь часто высказывание своего мнения приводик к ссорам.
Я считаю, чтобы иметь хорошие отношения с окружающими не надо критиковать в лицо, говорить всё что о них думаешь. Я например, если человек мне не нравится просто стараюсь с ним не общаться.
Поделиться752008-02-02 00:17:15
Ви розумієте, деколи навіть правда в лице допоможе тій людині, котрій ви це говорите! Це не завжди, але...! Я сам не люблю обговорювати своїх друзів, а потім в школі х ними жартувати над іншими і т.д. Мені не цікаво слухати когось, хто каже жахливі речі про інших, а потім сидить у сюсюкаєтся! Нажаль це не виправити...Нам відомо, хто і як про нас говорить за нашою спиною! Це прикро, ліпше було б не знати про це
Поделиться762008-02-02 10:13:55
То, что маринка откровенно написала о том, что она относиться ко второму типу очень похвально, но ее не желание бороться или изменить что-то просто добивает. "Все не так хорошо, но ничего, пускай так и будет."- где-то так звучит сумированый смысл ее поста.
Я тоже не люблю ссориться, и тоже не всегда говорю что-то людям в лицо, но если я позволил себе сказать о какой-то неустраивающей меня черте человека за его спиной, будь уверена, я скажу ему это в лицо, если понадобиться.
Знаешь, у группы ДДТ есть такие строчки:
"В этом мире того, что хотелось бы нам - НЕТ!
Мы верим что в силах его изменить - ДА!"
Так вот я верю, а ты?
Поделиться772008-02-02 11:33:07
Так вот то, о чем мы говорим изменит нельзя! С этим бороться тоже нельзя. Вот скажи, как "меньше лицимерить"??
Поделиться782008-02-02 13:34:54
Те, що ми обминаємо гострі кути, уникаючи безкомпромісного висловлення своїх справжніх почуттів - справді добре.
Але в тому разі, коли ми, закривши очі на відверту брехню одне одного, підтримуємо такі от подвійні стандарти, проблема загострюється ще більше. Є три виходи: продовжувати підігравати одне одному, враз припинити пліткувати, чи просто поводити себе більш чесно стосовно одне одного,без фальшивих посмішок. Мало не забула, є ще один вихід : бути трошки терпимішими- раптом подіє?!
ПС. Кожен обирає свій вихід.
Поделиться792008-02-03 17:12:08
Говорить правду. делать то, что ты сам хочешь, а не то, что ты винужден делать что б быть "круче" "умнее" "прикольней" и в том же роде, одним словом делать из себя другого человека, забивая на свои качества.
Поделиться802008-02-03 21:32:01
Vlast
Может это немного громко прозвучит, но без этого ни выжить в нашем мире. Не в прямом смысле конечно, но в наше время надо казаться сильнее чем ты есть. То есть надо из себя делать другого человека. Вот смотри, ты выбираешь професию юриста, не так ли? как ты сможешь иметь хорошую репутацию если будешь казаться таким, каким ты есть? У нас у всех есть недостатки, у некоторых это слабость, необщительность и т.д. Их надо уметь скрывать, даже делая из себя другого человека.
Поделиться812008-02-04 16:47:51
Боже мой, Маринка, так получаеться что лицемерство и закос по кого-то жизненнважные черты человека, которые необходимы также как и ум, знания, умение мыслить , старательност, усидчивость?
Да, я буду юристом. даже более, я планирую работать в прокуратуре, но что мне будет мешать быть хорошим специалистом и при этом остаываться самим собой? При том ты так говоришь, буд-то бы считаешь что я не смогу быть юристом. Если это так, то скажи это прямо, обьясни почему. хорошую репутацию во взрослом мире зарабатывают делом, а не чем-то другим, и под кого бы человек не косил, он все равно будет раскрыт
"Надо казаться сильнее чем ты есть" - не надо казаться, надо быть, и не сильнее, а сильным.
В очередной раз процитирую В.Цоя:
"ты должен быть сильным,
ты должен уметь сказать -
"руки прочь, прочь от меня!"
ты должен быть сильным иначе зачем тебе быть?
Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки?
..."
Лицемерие никогда не принесет человеку успеха. никогда не сможет держать его долго.
Лицемерие это та же ложь, а ты считаешь что можно строить что-то на лжи?
Поделиться822008-02-04 17:38:27
Боже мой, Маринка, так получаеться что лицемерство и закос по кого-то жизненнважные черты человека, которые необходимы также как и ум, знания, умение мыслить , старательност, усидчивость?
Ой, не равняй абсолютно разные понятия!!!!
При том ты так говоришь, буд-то бы считаешь что я не смогу быть юристом.
Не правда, я так не считаю, даже наоборот, если мне понадобяться услуги адвоката я обязательно пойду к тебе.
Хорошо, расшифрую. Ты слушаешь метал. Не говорю что это плохо. Но ведь ты не будешь ходить на работу в кольцах с черепами, цепями и т.п. Спросят тебя твои колеги, что ты любишь слушать. Я думаю ты не скажешь что метал, рок, потому что они тебя неправильно поймут.
Поделиться832008-02-04 18:44:33
Да, лицемерие и ум это разные качества, потому чтоодно положительное, другое отрицательное, и говорить, что без явно отрицательных, постоянно используемых качеств нельзя вижить в современном мире...
Я скажу что я слушаю тяжелую музыку. если спросят поподробнее, то скажу, что я слушаю метал, если спросят что именно, то назову групы, если попросят поставить, то поставлю. Зачем мне отрицать свое я, особенно если это я никому не вредит. И дело не в черепах. На работу я буду ходить в костюме, возможно только слегка выделяя свою внешность, я уверен что мне даже придеться подстричься. Но не это главное, главное то как я понимаю эту музыку внутри и что я за человек.
Я понимаю, если человек скрывает что-то, что по вполне разумным причинам не должно разглашаться (болезнь например, патология), но отрицать такие вещи как музыка, любимая одежда, кино, писатели, политические взгляды, взгляды на историю надо иметь свои.
Поделиться842008-02-05 21:43:29
Ну Стас, не надо отрицать что без лицемерия можно прожить. Все люди кого-то строят из себя в этой жизни. Может это банально прозвучит, но это закон выживания. Говорить что этого не должно быть нельзя. Спроси у своих родителей всегда ли они ведут себя естественно, никогда ни под кого не подстраиваются, говорят всё что думают. Я думаю нет.
Я не отрицаю что лицимерие - это плохо и что от него надо избавляться. Но увы, в наше время его так много что оно уже воспринемается как какае-то нормальная повседневная вещь
Поделиться852008-02-06 16:45:11
Маринка. ну я просто поражаюсь. Может изредка человеку стоит промолать, может ему стоить поступить слегка иначе, но быть лицемером - никогда. А что дальше? Для выживания очень неплохо наврать, обмануть, ограбить, убрать со своего пути. Может и этим тоже "необходимо пользоваться в современном мире".
Это игра с огнем, при чем с огнем не только пагубным, но и гадким.
Та и вонце концов, тема была не о лицемерии как хорошей или плохой черте, а о лицемерии в нашем класе: или ты сейчас скажешь что нам и этом возрасте необходимо лицемерить.
Как же вы не поймете, что лицемерие не приводит к победе. а даже если вдруг какой-то результат таки будет достигнут, то это будет "Пирова победа", поскольку этим просто будет сломлен и уничтожен настоящий характер человека.
Может лучше не искать легких и низких путей. а немного постараться и прожить достойную жизнь, не давая самому себе повода обвинить себя же в чем-то?
Поделиться862008-02-06 18:36:46
Для выживания очень неплохо наврать, обмануть, ограбить, убрать со своего пути
А ты это называешь лицемерием?? Я лично понимаю это понятие как в лицо говорить одно, а за спиной другое. И совсем не то что ты привёл в пример.
или ты сейчас скажешь что нам и этом возрасте необходимо лицемерить.
Нет, я такого не говорю. Я только сказала что без этого нельзя и что избавиться от этого тоже нельзя.
Ты так глобально говоришь
Пирова победа", поскольку этим просто будет сломлен и уничтожен настоящий характер человека.
, будто бы это что-то страшное как убийство, ограбление и т.п. Только не говори что ты сам никогда не лицемерил. И не говори, что после этого ты постоянно мучался и испытывал духовную боль, и что это подломало твой характер. Это глупо!
Я не говорю что лицемерить это хорошо, но сейчас все это делают и это не считается чем-то очень страшным. И жить по принципу "Лучше горькая правда в лицо, чем за глазами" или "Проживем всю жизнь без лицемерия" нельзя
Поделиться872008-02-08 18:58:03
Не вырывай из контекста мои слова: Я написал: "Что дальше? Для выжывания ..."
Я имею ввиду, что признавая лицемерие необходимой чертой завтра ты можешь так же сказать что необходимо обманывать и т.д. Когда плохие вещи называют необходимыми, это к чему то приводит.
Далее:
"Без этого нельзя и избавиться тоже нельзя" Это и называеться необходимым!!!!! Блин, напримар, зубная паста необходима, потому что без нее нельзя, и избавляться от нее бессмысленно.
Вода. она необходима, потому что без нее нельзя!
Лицемерил, и понял что допускал ошибку, очень существенную. Меня это не мучало, но я понял что это было не лучшее решение.
Это не поломало мой характер, потому что я не часто лицемерил, та и никогда не использовал это для достижения целей. А если человек живет лицемерством, то без маски он уже никто, просто пустое место, ничтожество, и я знаю таких людей.
А ты никогда в своей жизни не пробовала быть с кем то абсолютно откровенным? Абсолютно означает абсолютно. Я пробовал, и этот человек сейчас один из моих самых надежных и лучших друзей хотя знаю я ее всего лишь полгода с лишним.
Ты просто не представляешь как это приятно говорить правду, только правду, и находить понимание в глазах человека сидящего напротив, вне зависимости от того расхваливаешь ты чтото или критикуешь. когда человек воспринимает твои слова не "как повод для ссоры", а как слова настоящего друга.
Я боюсь просто не все на такое способны
Поделиться882008-02-08 20:41:32
Реально быть откровенными со всеми невозможно,потому что иначе в лутшем случае у каждого четвертого человека был бы 1 друг-у остальных-никого!И на планете были бы потоянно войны!!
Поделиться892008-02-08 23:03:08
А ты никогда в своей жизни не пробовала быть с кем то абсолютно откровенным?
Скажу тебе чесно, тем людям, которые мне нравятся я говорю всегда правду, никогда не вру.
Vlast
Ты не думай, что я лицемерка, ведь многие знают что это не так. Я редко вру, но если и приходиться, то мне очень неприятно. И то, близким мне людям я не вру. И лицемерю только в тех случах, когда прото нельзя сказать правду.
Поделиться902008-02-09 08:34:07
А я и не обвинял тебя в лицемерии, мы говорили о нашем класе, о том "что такое лицемерие", но никак не о том что ты лицемерка. Я так не считаю.
А на счет правды: нет, я говорю о нечто большем, я говорю об абсолютной откровенности, без излишних преукрашений, префразировок. К сожалению это наверное нельзя описать словами, это надо почуствовать на собственном опыте